Date de publication : 2019-02-04
Code postal : 33800

Grand débat - fiscalité et dépenses publiques

1. Quelles sont toutes les choses qui pourraient être faites pour améliorer l'information des citoyens sur l'utilisation des impôts ?

une note informative et automatique chaque année (format électronique) de la répartition exacte et détaillée du budget de l'année passée ?

2. Que faudrait-il faire pour rendre la fiscalité plus juste et plus efficace ?

Réfléchir à un système d'imposition juste et équitable, la disparition totale de l'ISF ne l'étant pas, même si on en comprend l'intérêt, ne semble pas pertinente et vient contrecarrer le principe de redistribution verticale de manière ouverte ;

3. Quels sont selon vous les impôts qu'il faut baisser en priorité ?

Aucun, j'estime que payer des impôts permet de financer un service public, certes pas parfait mais tout de même efficace, et de venir en aide au plus démunis. Si bien entendu, payer les impôts me coûte (CDD depuis 3 ans dans le service public mon salaire n'est pourtant pas bien élevé), ce sont les APL qui m'ont permis de finir mes études et ainsi d'obtenir le travail de mon choix par la suite.

4. Afin de financer les dépenses sociales, faut-il selon vous...

remettre en place l'ISF ; faire payer une somme symbolique à ceux qui ne paye pas d'impôt afin que les impôts ne soient pas uniquement un dû mais aussi l'affaire de tous dans un effort collectif

5. S'il faut selon vous revoir les conditions d'attribution de certaines aides sociales, lesquelles doivent être concernées ?

A mon sens il faut simplement s'assurer que les dépenses engagées servent bien à leurs buts. Je ne remet pas en cause les conditions d'attributions des aides sociales, ou peut être seulement aider encore plus les plus démunis

6. Quels sont les domaines prioritaires où notre protection sociale doit être renforcée ?

l'accueil et l'intégration des demandeurs migrants ; je considère que c'est une honte d'accueillir des populations ayant vécu des drames dans de telles conditions. La santé et l'écologie (je considère l'écologie comme une question sociale et de santé au vu des conséquences sur ces domaines)

7. Pour quelle(s) politique(s) publique(s) ou pour quels domaines d'action publique, seriez-vous prêts à payer plus d'impôts ?

L'accueil des migrants ; la santé ; l'écologie ; la recherche ; l'éducation

8. Y a-t-il d'autres points sur les impôts et les dépenses sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?

Il me semble que le sort fait à la santé et notamment à la psychiatrie est ici oublié. La gestion tout à fait inadéquate du budget des hôpitaux. Ce n'est plus la santé et la sécurité des usagers qui est visée mais bien plutôt les économies. En achetant du matériel de moindre qualité il en est finalement utilisé le double, ce qui revient donc au même coût financier mais une perte de temps pour le professionnel ou de confort pour le patient ; de même certains hôpitaux dépensent des sommes astronomiques dans des bâtiments ou matériels qui ne servent pas fautes de moyens humains ou services construits en ne tenant pas compte de leur future utilisation ou de la population accueillie (cf service des urgences de périgueux où tout une partie du bâtiment des urgences est neuve mais non utilisée) ; Une gestion des ressources humaines déplorable : médecin dans le public sous-payées qui utilisent leurs temps "public" pour des consultations privées au détriment du service public + travail en intérim qui revient au final plus cher à l'hôpital. + des contrats à court termes et des rémunérations obsolètes pour les autres corps de métiers : peu motivant et favorisant le départ de bon élément + précarisant + favorisant la maltraitance au patients en maltraitant les soignants eux mêmes. liste non exhaustive des défaillances du système de santé. La psychiatrie est en totale déroute avec des fermetures de lit donnant à des situations tout à fait aberrantes. Nous pourrions aussi rediscuter de l'aide sociale à l'enfance, et du constat alarmant qu'un enfant sur deux de l'ase finit sdf. les institutions et un système parfois maltraitants, le manque de formation et d'accompagnement des famille d'accueil, le manque d'interface entre la psychiatrie et les foyers de l'enfance. Il n'est donc pas que question de dépense public mais de qualité des dépenses publiques . L'écologie ne me semble pas actuellement être intégrée dans les dépenses de l'état comme une démarche dite "pratique". A mon grand regret cela semble être avant tout une affaire de sensibilité personnelle et de responsabilisions individuelles. Ainsi, l'écologie au quotidien demande un effort financier et d'énergie qui au lieu d'être supporter par l'état et supporter individuellement selon un choix, hors tout le monde ne peut pas faire ou se permettre ce choix (manque d'information + coût financier important). De plus l'écologie parait être instrumentaliser dans des buts lucratifs par certaines entreprises : quand on veut faire du 0 déchets on se rend compte que l'on paye plus cher d'acheter en vrac qu'en achetant déjà emballé, ce qui est un non sens ; blablablacar est un service payant et privé, pourquoi ne pas en faire un service public avec une plate forme en ligne innovante et juste au niveau des prix ? Si les salaires n'étaient pas si bas , peut être certains aimeraient retrouver un travail et de ce fait la besoin en allocation chômage diminuerait ? actuellement me mettre au chômage me couterait moins cher que de continuer à travailler, je comprend donc le choix de certain de ne pas travailler quand travailler reviens plus cher que d'être au chômage. Mais n'inversons pas le problème ce ne sont pas les allocations qui doivent baisser mais les salaires augmentées. Comment puis je vivre dignement quand après un bac +5 je suis payé sur une grille qui date de 91 (soit d'il y a 28 ans - 1400euros) ?

Grand débat - démocratie et citoyenneté

1. En qui faites-vous le plus confiance pour vous faire représenter dans la société et pourquoi ?

Aux associations dans la mesure où se sont des citoyens engagés et compétant, connaissant le terrain et les problématique, et en principe en dehors de tout lobby

2. En dehors des élus politiques, faut-il donner un rôle plus important aux associations et aux organisations syndicales et professionnelles ?

Oui

3. Si oui, à quel type d'associations ou d'organisations ? Et avec quel rôle ?

association de consommateur

4. Que faudrait-il faire pour renouer le lien entre les citoyens et les élus qui les représentent ?

la fin de certains privilège, réfléchir à la place de la médiatisation de la personne politique

5. Le non-cumul des mandats instauré en 2017 pour les parlementaires (députés et sénateurs) est :

Une bonne chose

6. Pourquoi ?

pour s'investir pleinement dans sa mission

7. Que faudrait-il faire pour mieux représenter les différentes sensibilités politiques ?

je ne suis pas sur que toutes les sensibilités politiques soient réellement à mieux représenter

8. Pensez-vous qu'il serait souhaitable de réduire le nombre d'élus (hors députés et sénateurs) ?

Oui

9. Si oui, lesquels ?

None

10. Que pensez-vous de la participation des citoyens aux élections et comment les inciter à y participer davantage ?

faire du vote un devoir

11. Faut-il prendre en compte le vote blanc ?

Oui

12. Si oui, de quelle manière ?

None

13. Que faudrait-il faire aujourd'hui pour mieux associer les citoyens aux grandes orientations et à la décision publique ? Comment mettre en place une démocratie plus participative ?

redonner une place à la pensée de manière générale, miser sur l'instruction afin que les citoyens ait une meilleure compréhension des choses ; miser sur les actions locales

14. Faut-il faciliter le déclenchement du référendum d'initiative partagée (le RIP est organisé à l'initiative de membres du Parlement soutenu par une partie du corps électoral) qui est applicable depuis 2015 ?

Je ne sais pas

15. Si oui, comment ?

None

16. Que faudrait-il faire pour consulter plus directement les citoyens sur l'utilisation de l'argent public, par l'Etat et les collectivités ?

None

17. Quel rôle nos assemblées, dont le Sénat et le Conseil économique, social et environnemental, doivent-elles jouer pour représenter nos territoires et la société civile ?

None

18. Faut-il les transformer ?

None

19. Si oui, comment ?

None

20. Que proposez-vous pour renforcer les principes de la laïcité dans le rapport entre l'Etat et les religions de notre pays ?

rien

21. Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République ?

quand l'état et la fonction public commencera à les appliquer eux mêmes dans leur fonctionnement ...

22. Que faudrait-il faire aujourd'hui pour renforcer l'engagement citoyen dans la société ?

que les actions soient suivis d'effet ;

23. Quels sont les comportements civiques qu'il faut promouvoir dans notre vie quotidienne ou collective ?

lutte contre les discriminations (tolérance) + l'écologie

24. Que faudrait-il faire pour favoriser le développement de ces comportements civiques et par quels engagements concrets chacun peut-il y participer ?

à l'école dès le plus jeune âge ; arrêter de diffuser des émissions télévisées allant à l'encontre de ces comportements (on peut d'ailleurs être très étonné du choix d'Announa dans le grand débat au regard de tous les avertissements reçu par son émission ...)

25. Que faudrait-il faire pour valoriser l'engagement citoyen dans les parcours de vie, dans les relations avec l'administration et les pouvoirs publics ?

renforcer la confiance dans l'administration et les pouvoirs publics

26. Quelles sont les incivilités les plus pénibles dans la vie quotidienne et que faudrait-il faire pour lutter contre ces incivilités ?

None

27. Que peuvent et doivent faire les pouvoirs publics pour répondre aux incivilités ?

None

28. Quel pourrait être le rôle de chacun pour faire reculer les incivilités dans la société ?

None

29. Quelles sont les discriminations les plus répandues dont vous êtes témoin ou victime ?

celle contre les femmes, les immigrés, et les personnes vulnérables

30. Que faudrait-il faire pour lutter contre ces discriminations et construire une société plus solidaire et plus tolérante ?

encore une fois cela passe par l'éducation ; arrêter les émissions télévisées allant à l'encontre de ces valeurs ; réfléchir à la manière dont ces discriminations se passent au sein même de la fonction public

31. Pensez-vous qu'il faille instaurer des contreparties aux différentes allocations de solidarité ?

Non

32. Si oui, lesquelles ?

je ne crois pas que recevoir une allocations de solidarités soit un plaisir pour ces personnes

33. Que pensez-vous de la situation de l'immigration en France aujourd'hui et de la politique migratoire ? Quelles sont, selon vous, les critères à mettre en place pour définir la politique migratoire ?

la politique migratoire en France n'est pas très correcte, je suis réellement désolée pour ces familles se trouvant en situation de précarité ;

34. En matière d'immigration, une fois nos obligations d'asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ?

aide à la réinsertion professionnelle

35. Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer ?

None

36. Quelles sont, selon vous, les modalités d'intégration les plus efficaces et les plus justes à mettre en place aujourd'hui dans la société ?

un accueil décent

37. Y a-t-il d'autres points sur la démocratie et la citoyenneté sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?

None

Grand débat - organisation de l'Etat et des services publics

1. Que pensez-vous de l'organisation de l'Etat et des administrations en France ? De quelle manière cette organisation devrait-elle évoluer ?

None

2. Selon vous, l'Etat doit-il aujourd'hui transférer de nouvelles missions aux collectivités territoriales ?

None

3. Si oui, lesquelles ?

None

4. Estimez-vous avoir accès aux services publics dont vous avez besoin ?

Oui

5. Si non, quels types de services publics vous manquent dans votre territoire et qu'il est nécessaire de renforcer ?

None

6. Quels nouveaux services ou quelles démarches souhaitez-vous voir développées sur Internet en priorité ?

En lien avec l'écologie ; rendre l'information sur les thèmes de l'écologie plus facile, s'engager dans une telle démarche demande de prendre le temps et donc une certaine volonté, il me semble donc que si l'état développait un service pratique de l'écologie cela pourrait permettre de mieux sensibiliser les personnes, ou faire du covoiturage un site service public gratuit

7. Avez-vous déjà utilisé certaines de ces nouvelles formes de services publics ?

Non

8. Si oui, en avez-vous été satisfait ?

None

9. Quelles améliorations préconiseriez-vous ?

None

10. Quand vous pensez à l'évolution des services publics au cours des dernières années, quels sont ceux qui ont évolué de manière positive ?

cela se dégrade

11. Quels sont les services publics qui doivent le plus évoluer selon vous ?

La santé , l’hôpital et son personnel sont en grande souffrance, manque de moyen de personnel, économie de bout de ficelle qui nuisent aux "usager", gestion de type "entreprise", fonctionnement archaqiue l'aide sociale à l'enfance l'éducation nationale

12. Connaissez-vous le "droit à l'erreur", c'est-à-dire le droit d'affirmer votre bonne foi lorsque vous faites un erreur dans vos déclarations ?

Non

13. Si oui, avez-vous déjà utilisé ce droit à l'erreur ?

Non

14. Si oui, à quelle occasion en avez-vous fait usage ?

None

15. Pouvez-vous identifier des règles que l'administration vous a déjà demandé d'appliquer et que vous avez jugées inutiles ou trop complexes ?

None

16. Faut-il donner plus d'autonomie aux fonctionnaires de terrain ?

Oui

17. Si oui, comment ?

mieux écouter ce qui ressort des professionnels de terrain , donner plus d'autonomie au personnel reviens à renforcer sa motivation ; prendre en considérations l'avis des professionnels de terrain avant de construire des bâtiments ou les implanter dans certains territoires

18. Faut-il revoir le fonctionnement et la formation de l'administration ?

Oui

19. Si oui, comment ?

arrêter d'inculquer à toute personne accédant à une formation supérieur tel l'ena, etc que ce sont des "élites" ;

20. Comment l'Etat et les collectivités territoriales peuvent-ils s'améliorer pour mieux répondre aux défis de nos territoires les plus en difficulté ?

None

21. Si vous avez été amené à chercher une formation, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

22. Si vous avez été amené à scolariser votre enfant, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

23. Si vous avez été amené à chercher un emploi, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

l'exigence d'"expérience" parfois aberrantes (comme 5 à 20 ans) constitue une discrimination pour les jeunes diplômés, hors c'est une discrimination acceptée et banalisée ; ce critère devrait être enlevé

24. Si vous avez été amené à préparer votre retraite, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

25. Si vous avez été amené à demander un remboursement de soins de santé, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

26. Si vous avez été amené à faire une demande d'aide pour une situation de handicap, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

27. Si vous avez été amené à créer une entreprise, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

28. Si vous avez été amené à recruter du personnel, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

29. Si vous avez été amené à former du personnel, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

30. Si vous avez été amené à rémunérer du personnel, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

31. Si vous avez été amené à mettre fin à votre activité, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

32. Si vous avez été amené à recruter une personne portant un handicap, pouvez-vous indiquer les éléments de satisfaction et/ou les difficultés rencontrés en précisant, pour chaque point, l'administration concernée :

None

33. Y a-t-il d'autres points sur l'organisation de l'Etat et des services publics sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?

le service public ne doit plus être géré comme une entreprise

Grand débat - transition écologique

1. Quel est aujourd'hui pour vous le problème concret le plus important dans le domaine de l'environnement ?

je ne vois aucune hierarchie entre ces différents points, tous sont primmordiales

2. Que faudrait-il faire selon vous pour apporter des réponses à ce problème ?

Engager une réflexion globale qui ne fasse justement aucune hiérarchie entre ces priorités. Continuer le travail de sensibilisation auprès des citoyen concernant l'écologie, sortir du mythe capitaliste de l'abondance des richesses ; Encourager / Favoriser l'accès à des produits sains pour l'homme et la nature (crème solaire en faveur de l'océan ; produit ménager etc) ainsi qu'investir dans la recherche dans ce but. Exemple sur certaines plages distribution gratuite d'écran solaire sans filtre chimique et interdictions des autres crèmes solaires. Il est bien dommage que seul 3 crèmes solaires en France respectueuses des coraux soient en vente et que leur prix soient nettement plus élevé que le reste des crèmes solaires. Interdire les produits nocifs pour l'environnement qui n'ont d'autres buts que le "confort" de l'homme sans aucune utilité particulière (il ne s'agit ici pas de parler d'un monde utopique où tout produit nocif est interdit) ; Taxer les industries peu respectueuse de la nature (exemple Amazon / H&M qui brulent leur surplus) ; interdire les plans dont on connait les effets néfastes sur l'environnement à long terme (plan mine d'or en Guyane). Une attention encore plus particulière doit être porté à nos DOM/TOM (exemple le problème des coraux et de la sargasse). Subventionner les entreprises qui favorisent la recherche et incluent leur emprunte écologique dans leur démarche de fabrication Plutôt qu'un service militaire, un service écologique serait plus bénéfiques à nos jeunes générations ? Sensibiliser les citoyens sur le fait que le 0 déchet / recyclage / agriculture biologique ne soit pas une lubie écolo/intellectuelle mais une réelle nécessité d'avenir pour tous. Favoriser l'accès à ce type de démarche (avantage économique et facilité de mise en place). Il est stupéfiant de voir que le fait d'acheter en vrac (notamment en biocoop) coute plus cher que d'acheter déjà emballer le même produit, alors que ce type de démarche est a encourager certains se servent de la bonne volonté de citoyen pour faire du profit Favoriser une mobilité responsable (diminuer le nombre de voiture mais en proposant des alternatives à ceux qui sont les plus éloignés des services de transport publique). Travailler à la reforestation plutôt qu'à la defosteration (comme en Guyane) …. Favoriser le travail à domicile et le télétravail quand c'est possible : les employés y gagneraient en santé, l'air en pollution et les entreprises/collectivités en frais. Travailler à la réduction de consommation de viande, industrie polluante et consommation néfaste pour la santé …. Travailler sur les couches et les protections hygiéniques des femmes qui non seulement créer beaucoup de déchet mais sont aussi de plus en plus toxiques pour la santé. Interdire tous les perturbateurs endocriniens / glyphosate ( qui ont des conséquences sur la fécondité des femmes , mais aussi le processus de sexualisation humain comme animal, comme en témoigne la féminisation des espèces ) Développer le système de consigne comme en Allemagne plutôt qu'uniquement le recyclage ; Développer le système de tri (inclure les déchets alimentaires notamment où le compost est impossible dans les petits appartements) Réfléchir au tourisme et à ses conséquences sur la planète, finalement le grand loisir du 21ème n'est pas sans conséquence sur l'environnement Investir dans les énergies vertes Ma liste n'est bien entendu pas exhaustive et se limite à mon champs de connaissance et de vision bien limité ... Les scientifiques seront probablement faire de bien meilleures propositions

3. Diriez-vous que votre vie quotidienne est aujourd'hui touchée par le changement climatique ?

Non

4. Si oui, de quelle manière votre vie quotidienne est-elle touchée par le changement climatique ?

Du haut de mon jeune âge, je n'ai encore que peu de recule sur comment ma vie peut être touché par le changement climatique, mais je reste très inquiète concernant les années à venir

5. À titre personnel, pensez-vous pouvoir contribuer à protéger l'environnement ?

Oui

6. Si oui, que faites-vous aujourd'hui pour protéger l'environnement et/ou que pourriez-vous faire ?

J'essaie de consommer bio, locale et éthique, je regrette que cela soit un tel budget et donc si peu encouragé ; je réduit le nombre de cosmétique / produit ménager / produit d'hygiène à leur stricte minimum en prenant soin de choisir des produits peu emballé et non néfaste pour l'environnement. J'utilise une crème solaire respectueuse de l'environnement. Je tris mes déchets et tente de les réduire. De même j'essaie de consommer de manière durable (quand je peux acheter d'occasion je le fais, achat de vêtement respectueux de l'environement). Je mange peu de viande. Je pourrais chosir de moins voyager en avion, et c'est là une réelle difficulté pour ma part. Je crains en effet de ne pouvoir voir le monde tel qu'il est dans sa biodiversité par la suite, alors je prend l'avion pour effectuer des longues distances. J'essaie de le prendre pour effectuer au moins des longs voyages, ici aussi à mon employeur de comprendre cette démarche. L'isolation de la maison pourrais être améliorable ; achat d'un compost alors même que notre espace est minime : récupérateur d'eau ? (là aussi encourager ces démarches serait le bienvenu)

7. Qu'est-ce qui pourrait vous inciter à changer vos comportements comme par exemple mieux entretenir et régler votre chauffage, modifier votre manière de conduire ou renoncer à prendre votre véhicule pour de très petites distances ?

Un système facilité d'information

8. Quelles seraient pour vous les solutions les plus simples et les plus supportables sur un plan financier pour vous inciter à changer vos comportements ?

Pour ma part je pense être déjà dans une démarche de transition écologique, et alors même que ce type de démarche est a encourager j'en subit une forte augmentation de mes dépenses ( acheter biologique, équitable, locale revient plus cher, tout comme acheter des vêtements ou matières premières écologiques)

9. Par rapport à votre mode de chauffage actuel, pensez-vous qu'il existe des solutions alternatives plus écologiques ?

Oui

10. Si oui, que faudrait-il faire pour vous convaincre ou vous aider à changer de mode de chauffage ?

une subvention, nous venons tout juste d'acheter une maison les frais ont donc étaient déjà multiples

11. Avez-vous pour vos déplacements quotidiens la possibilité de recourir à des solutions de mobilité alternatives à la voiture individuelle comme les transports en commun, le covoiturage, l'auto-partage, le transport à la demande, le vélo, etc. ?

Oui

12. Si oui, que faudrait-il faire pour vous convaincre ou vous aider à utiliser ces solutions alternatives ?

Si en effet j'utilise le train pour me rendre sur mon lieu de travail (trajet d'1h20 en train) je regrette plusieurs choses : - le coût SNCF qui ne répond pas toujours aux réalités de déplacement - le délaissement des petites villes au profit de grande gare LGV, des horaires de travail qui ne peuvent être modifié en fonction du choix de prendre le train -Subir des désaccord SNCF/région : alors qu'autrefois mon pass me permettait de prendre le TGV pour 1,50 euros en plus de mon abonnement (235 euro /mois) ce n'est maintenant plus possible à cause de brouille entre la région et la sncf, cela impact donc fortement mon temps de trajet (1h en plus sur la journée) - De même le confort de plus en plus sommaire des nouveaux trains impacte fortement la santé des usagés ; 3h de train dans une journée représente une réelle contrainte physique En ville j'essaie d'utiliser le vélo, mais les questions de sécurités se font parfois fortes, manque de piste cyclables, d'abris vélos, trop de voiture en ville (sécurité et question de l'air) ; prendre l'exemple sur des villes comme Amsterdam ne serait pas de trop. Concernant le co-voiturage j'étais une fervante adepte de blablacar dans ses débuts, mais le but lucratif de l'entreprise est maintenant évident, les frais de fonctionnement incompréhenssibles du site ... Pourquoi l'état ne prendrait lui même pas en charge l'économie du co-voiturage pour l'intégrer à une démarche écologique et juste ? Quant à moi je n'ai plus de voiture

13. Si non, quelles sont les solutions de mobilité alternatives que vous souhaiteriez pouvoir utiliser ?

None

14. Et qui doit selon vous se charger de vous proposer ce type de solutions alternatives ?

l'état et les communes

15. Que pourrait faire la France pour faire partager ses choix en matière d'environnement au niveau européen et international ?

None

16. Y a-t-il d'autres points sur la transition écologique sur lesquels vous souhaiteriez vous exprimer ?

voir réponse 1